如何预防青少年抑郁和自杀

9月10日是世界预防自杀日。9月7日下午,韩美龄老师应邀做客中国网络电视台(CNTV),与主持人和众多网友针对自杀与抑郁症开展了互动。

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[CNTV健康在线] 主持人张莹:各位网友大家好,欢迎收看中国网络电视台健康台《健康有约》栏目,我是张莹。大家都知道9月10日是教师节,但是可能很多人都不知道这一天也是世界卫生组织设定的世界预防自杀日。随着社会的发展,人们在各方面的心理问题也在越来越多地凸显出来。心理抑郁,特别是由抑郁导致的自杀呈逐年上升趋势,最让我们心痛的是青少年占非常大的比重,是什么导致这些代表未来的涩涩青果选择了这种方式来对待自己的生命,我们又该如何让他们走出心理上的阴霾。今天我们特别邀请了北京美龄心理咨询机构,国家二级心理咨询师韩美龄老师参与我们今天的节目。

根据北京市心理危机干预中心统计,中国每年有28.7万人自杀,200万人自杀未遂。平均每两分钟就有一人自杀,8人自杀未遂。自杀已成为中国人群第五位死因,更是14-34岁年轻人群的第一大死因。专家借口发现有以下特点,农村自杀高于城市,女性多于男性。另外我们准备了一个图表,看一下这些自杀者其他的特点。

从这个图表当中可以看到,58.2%的自杀者为服用农药或者鼠药,62.4%的自杀者曾寻求医疗帮助,27.7%的自杀死亡者曾经有自杀未遂史,47%的自杀者的亲朋好友中曾经出现过自杀行为,65.3%的自杀者曾患有各种精神疾病,但接受精神科医生诊治的不到10%。

首先想问一问韩老师,最后谈到65.3%的自杀死亡者曾经患有精神疾病,但是在这些人当中只有不到10%的人接受过这种精神科医生的诊治。是不是可以推断,如果说这些人当中有一部分接受了这种医生的诊疗,就可能不会走上这种不归路呢? (2010-9-7 15:07) (0/0)

 

[CNTV健康在线] 韩美龄:对,是这样的,如果这些朋友提前一天找到心理咨询师,把你心里的痛苦、哀伤说出来,咨询师就可以帮你缓解这些问题,不能说百分之百,但我觉得最起码95%不会再自杀。

 

张莹:有没有类似想自杀的您的病人到您这,一般您会用什么样的方式让他从自杀的边缘中走回到现实的生活中?

 

韩美龄:我举个案例。我2003年做的一个女孩子,15岁,要自杀,而且她还不在当时我所在的城市,在另外一所城市,给我打电话,然后我通过网络和电话跟她24个小时的沟通,整整跟她沟通了四天四夜。

 

张莹:四天四夜,基本不间断地跟她讲话?

 

韩美龄:也不是,是随时接收。最后想通了,当时我在郑州,她就赶到郑州去了。

 

张莹:我觉得这是一个很幸运的女孩,因为她在自己产生轻生念头的时候想到用心理咨询,为自己化解了一个悲剧。调查表明,自杀现在已经成为中国青少年人群的首位死因,在青春期后期和假成人期,他们的情感起伏非常大,诱发自杀的可能性非常大。请韩老师谈谈您认为目前青少年自杀的倾向和整体趋势在中国是什么样的? (2010-9-7 15:08) (0/0)

 

[CNTV健康在线] 韩美龄:在中国自杀的倾向越来越多,而且呈现低龄化。

 

张莹:年纪越来越小是吗?

 

韩美龄:对。像我接到的自杀案例,最小的才7岁。

 

张莹:他当时为什么?哪里觉得让他不愿意生活在人世间了?

 

韩美龄:两个原因,第一,在学校里,老师逼着他老写作业,他本身成绩不差,老师就是逼着他写作业,他越不写,老师给他的压力越重,比如罚你把这个单词一下子抄500遍。

 

张莹:用大量罚写他的事情,让他觉得很抵触,甚至产生觉得生活没意思了,不愿意活着。

 

韩美龄:对。然后他回到家里,在他的爸爸妈妈那里又得不到任何支持,爸爸妈妈可以这样说,在一定程度上是完全和老师站在一条战线上的。

 

张莹:和爸爸妈妈倾诉,爸爸妈妈完全不理解他的感觉。

 

韩美龄:完全不理解他。这个孩子觉得我活着仅仅为了写这些无聊的作业吗,没意思,然后他就采取了自杀行为。

 

张莹:7岁,真的让人觉得不可思议,因为写作业的问题产生轻生的念头。现在整体您觉得我国青少年,随着我们的社会在不断发展,可能孩子接受社会的能力,各种环境也在不断变化,他们这种心理因素、心理素质现在是什么样的一种状态呢? (2010-9-7 15:08) (0/0)

 

[CNTV健康在线] 韩美龄:这个要分开谈。80后、90后跟00后他们是不一样的,80后的人经历的生活中稍微有一些坎坷,

80后咱们国家的经济处在刚起步的一种状态。

 

张莹:由苦到甜的过程。

 

韩美龄:他们赶上了一系列我们社会的变革,他们的心态里面还有一些,我要去做点什么事情,以孝敬父母和报答国家。到90后,更重要的是展示自我,我要活到什么状态,我达不到活的什么状态,就感觉到很压抑。并且90后的孩子在我们的家庭之中也是以他为中心的。所以在以个人为中心的这种状态之下,大部分孩子集体观念很淡漠。

 

张莹:非常自我,什么事都是我说了算,以我为中心。

 

韩美龄:对,以自我的感觉为中心。当自我的感觉找不到他想要的那种感觉的时候,他就很失落。而且90后的孩子,因为在生活之中,大家的感情关注点都在他身上,他会更多地去要求这种感情对他的关注,在感情上他就很容易在这里面失落,而且很痛苦。 (2010-9-7 15:18) (0/0)
[CNTV健康在线] 张莹:万一周围的人这段时间没有太关注他,或者情感的东西没有在他身上体现的很集中,他就承受不了。
韩美龄:他承受不了,而且他对感情生活有更多的想象,达不到他的想象状态的时候,他觉得对他来说也是不公平。
张莹:不能接受。00后呢?
韩美龄:00后的这些生活在蜜坛里的孩子,生活没有任何担忧,爸爸妈妈对他更多是关照,最害怕他和别人相比输了点什么,在爸爸妈妈极端功利的思想当中,爸爸妈妈对他们极端呵护当中,这些孩子比90后孩子更加自我,更加富有想象化。
张莹:真的,现在青少年心理的素质,整个的心态,有的时候真的是不让我们去乐观。其实导致这种自杀的原因,我相信可能是各种各样,非常复杂的,但是生命的机会只有一次,选择这样的事情,一定是我们最不想看到的。在今天我们的访谈之前,我们也在论坛上做了一个相关的调查,我们想看看网友们认为青少年们自杀的主要原因有哪些,请我们的导播把PPT放出来。可以看到里面学业压力占的比例好像最大,43%,其次是家庭环境因素占23%,然后是感情挫折占16%,其次是有一些抑郁症、环境,其他的占有不到10%的比例。

 

看到家庭环境、学业压力和感情挫折这三项是网友认为导致青少年自杀的主要原因,所以我们也想问问韩老师,您觉得现在这些青少年自杀,通过您的这些实际案例,您感觉主要是哪些因素造成的呢?

 

韩美龄:确实也是现在咱们网友分析出来的具体原因。当然这些具体原因背后还隐藏着另外一个原因,就是我们的社会文化和家庭教育,以及学校的教育,这里面对于孩子的生命教育和生活态度教育这一块缺失,因为他对生命来说没有一个比较合理的认知、科学健康的认知,对于生活态度没有一个端正的态度,都比较偏激,所以才容易在家庭环境和学业压力下出现走向极端的现象。

 

比如我前一段做的有一个北大的学生,他要自杀,他自杀的原因是什么呢?就是马上要毕业了,很多同学都出国了,他也想出国,他出国,他家庭的条件并不好,他是属于凤凰男,从很穷的农村考过来的,他家庭条件达不到,他谈了一个女友,这个女友出国走了,这个女友告诉他,你如果跟我一起出国,咱俩的感情还继续,你如果不能出国,咱俩就拜拜。这个男孩子很不情愿去放手这个女孩子,但是他又无能为力,在这种状态之下,他和他母亲发生了一些冲突,然后就开始想自杀,觉得活着很没有意思。 (2010-9-7 15:19) (0/0)

 

[CNTV健康在线] 张莹:面对事情的这种变化心态极其差,觉得出不了国,女朋友要分手,就可以放弃自己的生命。一个北大学子,按正常讲是很优秀,未来前景非常好的,但是他看不到那些,只看到了眼前这一点点事情,很可悲。

 

韩美龄:我做了一个北航的保送研究生,这边保送了,那边他跟他妈妈说我实在不想活了,活着没有意义。他妈妈很想不通,从小学非常优秀,在家里非常乖,一直上到北航,在北航学校很优秀,一直被保送读研了,这是多么令人羡慕的一个人。但是他告诉我,我在生活里根本看不到有什么阳光,跟着导师读研,天天帮导师做项目,我不知道我来世上活着干什么的。他不知道来到世上活着干什么,就是生命的价值和意义在他这里没有体现。

 

张莹:您觉得现在年轻人为什么有这种心态,是在哪里成长的过程中缺失了对生活的态度,这种积极的东西,怎么会没有呢?

 

韩美龄:他没有的最主要原因就是对生命理解不正确,所以等他保送研了以后,他觉得一切都要结束了,没意义了。

 

张莹:所以这点可能要提醒很多家长或学校,对于孩子这种对生命的理解这种教育,从小也是非常重要的,不管经历什么样的挫折,我们都要珍惜我们的生命,要把生活看的非常宽广,不要说只拘泥一个小小的事情,然后就让我们经受不住这种挫折。

 

我们今天正好有一些网友的问题,我们也借此机会问一下韩老师。晴天雨天提问,我儿子整天待在家里,不愿意与别人说话,连父母都不愿意搭理,这是青少年抑郁症的表现吗?

 

韩美龄:一定程度上不能完全说他是抑郁症,只是行为的一种表现方式,我们要找一找他为什么有这种表现方式,不爱说话的原因背后隐藏的肯定有原因,一般情况下,像这种孩子总是喜欢待在家里的,往往他不善于人际交往。

 

张莹:不喜欢跟人沟通,也不太会可能。

 

韩美龄:更多可能是他不太会。另外,这个还分年龄段,如果在10岁以下的,肯定是一个不太善于交往的人,但如果他是一个10岁以上的孩子,特别是15岁左右的孩子,可能他不是不善于交往,也可能他不屑于与别人交往,开始对他的人生审视、查看,树立属于我自己的模式。弄清楚他多大年龄,背后的经历是什么样子。比如这个孩子从小很活泼,忽然不爱说话了,找找原因,家庭发生什么事情,或者在他身上发生什么事情。这个就需要家长耐下心来和他沟通、观察一下。

 

张莹:看来还要具体问题具体分析,家长还要根据自己孩子的情况找一找儿子到底现在为什么不喜欢与人沟通,如果觉得有问题,还是找一些专业的心理咨询机构,或者医院心理咨询带孩子看一下,别耽误了。

 

烦心说我女儿性格很孤僻,不愿意与别人交往,还老觉得全身不舒服,请问这是青少年抑郁症的表现吗?和刚才的很像,不喜欢与人交往,但是多了一点,觉得浑身不舒服。 (2010-9-7 15:20) (0/0)

 

[CNTV健康在线] 韩美龄:有一个问题露出来了,这个孩子肯定不爱运动,他整天不爱运动的话,每天我们进食摄取的热量,他没有得到发泄,没有发泄出来的话,这个热量就会一种在身体的某一个部位,或者给它分散出来,刺激神经,让她感觉浑身上下不舒服。这个情况带她运动一下,可能就能得到缓解,但至于她的孤僻,要看她多大年龄,背后隐藏了什么。

 

张莹:这两个问题家长要找到根上的问题,还要具体问题具体分析。我们刚才说了,抑郁症是大家很关心的导致现在心理不健康的很大的问题。有种说法说抑郁症是自杀的头号杀手,在自杀的人群当中有近八成的人患有抑郁症。刚才网友也提到了抑郁症的概念,刚才两位家长都在问,说自己的孩子是不是得了这种抑郁症,我们也在我们的健康论坛上进行了一个网友调查,看看网友们对于抑郁症的认知有哪些。我们来看一下这个调查结果。

 

从我们的调查当中可以看到,占有比例最高的是情绪低落,然后其次是自杀倾向,然后是担心自己患病,还有就是睡眠障碍,剩下一些是其他的原因。我们可以看到,情绪低落、自杀倾向、担心自己患病这几个是排在前面的,想问问韩老师,网友们说的这几项,您觉得是不是抑郁症的主要一些表现? (2010-9-7 15:20) (0/0)

 

[CNTV健康在线] 韩美龄:算是抑郁症的表现形式。但是咱们要分两个方面讲一下抑郁症,抑郁症是人们情绪表现方式,是一种判断标准。在心理咨询方面我们很少给人判断是抑郁症、焦虑症之类,我们要找背后的原因。因为在精神病雪上,他给你下一个抑郁症的判断,他就会给你开相应的药,比如到医院的心理科看心理咨询师,百分之百可以这样说,没有几位心理咨询师给你做心理咨询,只会给你做症状判断,归类,是哪一种病,然后开相应的药。这个药能缓解一下你的神经,或者兴奋一下你的神经,但至于你背后隐藏的问题没解决。效果也可能两三个月以后有效果了,也可能过了两三个月以后,问题没解决,效果立马就没有了。

 

张莹:只是从药物角度抑制了人们不好的情绪,但是没有真正排解。

 

韩美龄:没有真正排解解决这个问题。刚才说到情绪低落、自杀倾向,担心自己的身体有问题、有病,你为什么这样担心,你为啥情绪低落,情绪低落背后一定隐藏有原因,不管你是谈恋爱的原因,还是对学习,应对压力应对方式不良的原因,或者跟家人关系沟通不好,同学关系沟通不好,或者职场压力,到底是要有原因的,把原因找到了,找一个合理的方式解决它,情绪跟着就化解了。

 

担心身体有各种各样的疾病,情绪上没有什么太大问题的时候,你不会过多关注你的躯体,不关注躯体的时候,躯体有病,它自然就轻了,更何况本身就没病。

 

还有一个地方,现在高的物质文明生活,它对我们的生活影响是很大的,你的生活方式是什么样的,你每天的运动量有多大,你如果每天都不运动的话,你只是学习和工作,时间长了下来,你就会出现一系列亚健康状态,跟心理来说,它两个没有直接的关系,应该说直接关系就是你的生活方式。自杀倾向跟情绪有关系,不管你是生理有问题,还是背后隐藏有社会上的问题,人际的问题,这些问题都会导致有情绪,有情绪了,排解不了了,才会有自杀倾向,遇到问题了,解决不了了,没有人想死。他背后就隐藏着两大心理问题。第一,我要逃避,第二,我要拿自杀要挟什么人,或者拿自杀给你点什么颜色看看。

 

张莹:所以很多东西都是环环相扣的,要找到抑郁症的根要看根本的问题在哪。关于抑郁症网友有很多问题要请教。

 

网友阴天十年提问,我因患有多年抑郁症,精神极度低落,总想过去别人用恶语伤我的话,或者自己做的不好的事,自己曾经对有些事情努力过,但是没有达到目的,于是对生活丧失信心,对身边的人怀有敌意,和别人说话总是不敢正眼看人,于是我生活上没有一个朋友,独来独往过日子。每当看到和以前相似的情景的时候,大脑中总是有连锁反应以前做过的事情。影响社交和生活的方方面面,它给我带来诸多烦恼,我的记忆和思维远不如从前了,感到自己未老先衰,我很想改变自己的处境,在此我希望专家帮帮我。

 

韩美龄:他说自己的记忆和思维不如以前了,感到自己未老先衰,说明一个问题,他的情绪状态是极差的。然后他的思维是多头,而且分散的,很乱。在这种状态之下,任何人的记忆和思维都会下降,这并不说明你是未老先衰,这只能说明你的心态太乱了。

 

张莹:还是情绪造成的。

 

韩美龄:情绪造成的。上面这一大堆的问题,他说的所谓情绪低落,过去别人恶语伤他的话。

 

张莹:我觉得他是一个心很重的人,过去的事情还经常想。

 

韩美龄:他不仅是心里放不下,是一个有创伤记忆的人,过去不管失败的创伤,还是别人对他言语的创伤,或者自己做了什么丢人的事,老是记这些事情,而且围绕过去做过的小事情纠缠不清,而且把以往的经验投射到未来,认为未来我肯定也做不好。

 

张莹:您觉得他应该怎么办?

 

韩美龄:像这种情况,如果真想走出来,把过去所有东西扔到一边去,像这些创伤性事件,自己做过什么丢人的事,可以这样说,连我们的伟人都做过,每个人都有,你只是普通的一员,你为什么不允许自己犯错呢?另外,你所做的事情不可能迎合百分之百人的心理,你就别想所有人都喜欢你,都不责怪你,都不伤害你,不接受伤害就没有伤害。

 

张莹:还是自己想开点,这个东西要自己调剂自己的心态。这里还有一个网友somber,说今年28岁,儿子刚满月,但除了我自己的其他人,哪怕伸手摸儿子的脸,甚至丈夫,我都不高兴。我每天24小时看着儿子,甚至不睡觉,脾气也异常暴躁,经常无理由地发脾气。请问专家这属不属于产后抑郁?

韩美龄:她把她的儿子当作自己的专属品,而且经过十月怀胎剩下的儿子,很宝贵的,不允许别人碰,怕别人碰坏了,或者怕别人碰了,影响自己对孩子的专属感。另外她说的是产后抑郁,我不太同意,典型抑郁症的表现,她这个一般不会脾气很暴躁,典型的抑郁症是很漠然的,情感漠然。

 

张莹:表现出来是冷漠。

 

韩美龄:她不是冷漠,是漠然,有时候连冷都找不着,更多时候她对感情,对身边的事情都表现的比较漠然,总想睡觉,提不起精神。她现在说脾气暴躁,这里面有躁狂的情绪,为什么躁狂,是不是觉得生孩子生的非常辛苦,得不偿失,觉得外面谁欠她的,或者老公欠你的,或者公公婆婆欠你的,可能有一种创伤心理在这里等着补偿,他不知道有什么办法可以补偿起来,所以暴躁,可以更多归为躁狂,因躁狂带来的抑郁。

 

张莹:比如家里有这样一个刚刚生产的产妇,周围人应该怎么对待她,缓解她这种情绪?

 

韩美龄:我觉得更自然一点。

 

张莹:要不要对她更宽容,更加呵护,或者更加宽容会对她有好处吗?

 

韩美龄:应该对她宽容一些,同时也对她自然一些,告诉她很多人,我们都生过孩子,我们都经历过这种痛苦。这种过程对于你来说不是一个创伤,是一种收获,因为你收获了一条生命。如果她要把这个放在首位的话,放在我怀孕了,我是一种收获,那么她这种心态就不至于说这么糟,可能她觉得我怀孕,生了一个孩子,特别痛苦,经历了非常大的艰辛,才导致她出现这种情绪。另外,她背后可能还隐藏着别的东西,比如在婚姻之中的不公平,婚姻对于你来说是什么样子的,这个网友你可以想一想,对你的婚姻满意吗?

 

张莹:这些都可能是这个情绪产生的根本原因。看网友如馨的提问,说我先生的亲大爷早年受到刺激换上抑郁症,而且我大爷的另一个儿子患上抑郁症,但是我先生的姑姑和我先生都很正常,请问抑郁症会不会遗传,以后我的孩子会不会出问题,谢谢。他担心家里的大爷、大爷的儿子都曾经有抑郁症的表现,担心有遗传的可能,会吗?

 

韩美龄:抑郁情绪是每个人都会表达的一种情绪,也是人类情绪的基本情绪,在你遇到不良事件刺激的时候,在你遇到忧伤事情的时候,可以这样说,只要你是一个正常的人,你都会表达抑郁情绪。至于抑郁症,它跟抑郁情绪之间有个很大的差距,差距到什么程度呢?我觉得差距到十万八千里挂不上边的程度。

 

张莹:情绪谁都可能有,但是抑郁症不是经常有人得的,是两回事。

 

韩美龄:对,两个概念。再说遗传的问题,遗传什么?像神经症之类的,目前在生物学角度上,生理解剖学角度上来说,还没有谁发现有什么遗传物质,能让人在神经症类的疾病上进行遗传。但是从心理学的角度来看,我们能够看到很多人,特别是子辈对父辈的模仿,对自己身边人的模仿,这种是非常常见的。孩子患上抑郁症,很可能就是跟生活之中,跟他的亲人之中的某些情况相吻合之后的一种模仿,他学过来的。 (2010-9-7 15:37) (0/0)

 

张莹:环境的影响并不是遗传因素的影响。

   

韩美龄:对。他之所以这样学,就是因为在处理事件的时候没有自己的方式,采用祖辈或者身边人的方式,很狭隘地处理事情,处理不了,处理的结果不是他想要的,就陷入抑郁状态。

 

张莹:所以这个网友,如果你想要孩子有一个健康的心理状态,就一定要营造一个健康和谐的家庭环境,这样宝宝肯定不会说受到抑郁的影响。

    

再来看一个关于抑郁的问题,郁闷80后提问,他说韩老师你好,我是80后,从小家长和老师对我们说你们这代算赶上了,我想问我们赶上什么,从小独生子女的孤独,到大学的廉价化,到就业的困难,到由于房子商品化导致的不得不漂的状态,到今后必须面临的421家庭结构,4个老人,1对夫妻,1个孩子,一切让我感到看不到出路,现在心态非常不好,也不喜欢和他人交流,我是不是有抑郁倾向了,韩老师有没有什么好的方法让我缓解一下这种状态?

 

韩美龄:他是80后,他遇到的这些情况,我都遇上了。上大学,我们那届毕业的时候,正好赶上把大学生推向市场,双向选择,那时候工作就不分配了。那个时候我们上大学的时候就开始交学费了,交的尽管不高,但是那个时候整体家庭收入也没那么高。但是他比我们好在什么地方?我那时候的父母是没有养老金的,80后的父母现在就是50岁左右,国家对于农村的人也好,城市的人也好,社保进入千家万户了,等你的父母60多岁的时候,他们都可以拿到养老金了。这一点对于80后的孩子来说应该是个比较好的保障,他赶上什么了?我小时候我是吃过榆树皮、榆树叶了。

   

张莹:真的是因为要充饥吃那个?

  

韩美龄:对,家里很穷,常常家里没有粮食。但是到80后以后,特别到80年以后,农村整个经济起来了,家家户户都有粮食吃了,他赶上有吃有穿的时代了,他不理解这是赶上什么了,他是觉得我遇到一大堆不愉快的事情,但是你还赶上什么,除了这一大堆不愉快的事情之外你遇到的事情,你完全可以放开自己,你有学历可以做起来,没有学历也可以做起来,只要有能力,国家对任何有生的力量,只要对这个社会有益的、积极的都是支持的,我觉得这是80后赶上的最好的东西,但他没有看到,他只看到他的艰辛。

  

  但如果你像60后一样,大学毕业给你分到厂里,一步一步做起,那时候你感觉可能更郁闷,现在有能力可以随便发挥自己。

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